שלום,
נראה שכבר הכרתם את אאוריקה. בטח כבר גיליתם כאן דברים מדהימים, אולי כבר שאלתם שאלות וקיבלתם תשובות טובות.
נשמח לראות משהו מכם בספר האורחים שלנו: איזו מילה טובה, חוות דעת, עצה חכמה לשיפור או כל מה שיש לכם לספר לנו על אאוריקה, כפי שאתם חווים אותה.
»
«
האם כדור הארץ שטוח ומה היה קורה אם כן?
בעשורים האחרונים נהוג לומר שהעולם המודרני, עם רשת האינטרנט המחברת את כל תושבי העולם בלי קשר למיקומם ואנשים שעובדים ביחד מיבשות שונות - העולם הזה הוא "שטוח". זו השאלה או מטאפורה שנועדה להמחיש את העובדה שכל אדם, מכל פינה בעולם, יכול לעבוד, לייצר ולתקשר עם כל אדם אחר בו. עד לפני 100 ואפילו עד לפני 50 שנה זה לא היה מובן מאליו.
אבל יש גם דעה שהעולם עצמו, גאולוגית ומילולית, הוא שטוח. רבים מאמינים שכדור הארץ עצמו הוא פלטה שטוחה לחלוטין, שיש לה סוף וקצה, מעין דיסק הצף על פני המים.
בימי קדם לא חסרו חוקרים ופילוסופים חשובים, מהמצרים העתיקים ועד הומרוס היווני, שטענו שכדור הארץ שטוח. אבל גם בשנים האחרונות, הפכה תיאוריית העולם השטוח (Flat earth theory) לאחת מתיאוריות הקונספירציה המוזרות והמדוברות ביותר, שלא לומר הנפוצות.
מחקר שנעשה בצרפת מצא שאחד מכל עשרה אנשים מאמין שכדור הארץ שטוח. האינטרנט מצליח לדחוף את התיאוריה הזו ליותר ויותר אנשים.
הדיסק הזה, שצף לדעתם במרחבי האוקיינוס, מלהיב בימינו לא מעט אנשים. לדעת מרבית תומכי התיאוריה השטוחיסית, מסביב לכדור הארץ השטוח מקיפה אותו חומה גבוהה של קרח. מי שיטפס עליה פשוט ייפול מהעולם, אל כלום או אל מים שנמצאים מתחתיו.
חלק מהאנשים הללו, נכנה אותם "שטוחיסטים", המאמינים שמבנה כדור הארץ שטוח ולא כדורי, משתייכים לגוף שקיבל את השם "אגודת הארץ השטוחה". האגודה הזו נוסדה בשנת 1956 על ידי האנגלי סמואל שנטון ומרכזה ב קליפורניה.
את הטענה שמחלונות המטוסים ניתן לראות בקלות את האופק המתעגל של כדור הארץ, מבטלים מכחישי העולם העגול, בטענה שחלונות המטוסים העגולים הם שגורמים לקו האופק המקומר, מפני שכך חייבים לבנות מטוסים. אחרת, הם אומרים, המטוסים יתפוצצו...
רבים מהם תכננו, מתכננים ואפילו ניסו לעשות מסעות לאנטרקטיקה, במטרה להגיע לקצה העולם. כמובן שאיש לא התקרב להוכחה של התיאוריה הזו.
יש אחרים עם רעיונות שונים, כמו בני הזוג שניסו להפליג לקצה העולם שלהם. רק שהם האמינו שקצה העולם נמצא במחוז לאמפדוסה שבדרום סיציליה. השניים החליטו להוכיח את התיאוריה שלהם בתקופת חוקי העוצר של הקורונה באיטליה ונעצרו שוב ושוב על הפרת העוצר, עד ששבו לביתם.
לגבי התיאוריה עצמה, כמובן שהיא לא חדשה. מתרבויות מסופוטמיה, דרך מצרים העתיקה, יוון הקדומה, רומי ושאר התקופה הקלאסית ועד לימי הביניים - לא מעט תרבויות עתיקות האמינו בעולם שטוח.
גישת כדור הארץ השטוח הייתה אז מהמרכזיות בתיאוריות שנמנו על המודל הגיאוצנטרי, שלפיו מורכבת מערכת השמש מכדור הארץ חסר התנועה שבמרכז היקום ומסביבו נעים כל הכוכבים וגרמי השמיים. חשוב להבין שלכוכב שטוח, אם יש כזה, קשה עד בלתי אפשרי שיסתובב וינוע בחלל.
כך או כך, היה דרוש אז אדם אחד, קולומבוס, בחיפוש אחרי נתיב חדש להודו, הוא הפליג מערבה בשלהי המאה ה-15 ומצא את אמריקה, אך לכאורה הוכיח במסעו שהעולם עגול.
ניסוי בבית
=========
אחת מהוכחות ה"עגוליסטים" היא שאם הארץ הייתה שטוחה היה משתנה הצל שהיא מטילה על הירח, משתנה - לפעמים עגול ולעתים אליפסה.
אם תגזרו עיגול מנייר ותציבו אותו בין הקיר למנורה, תוכלו לראות שצורת הצל שעל הקיר משתנה, בין עיגול לאליפסה, לפי המיקום והזווית בה אתם אוחזים את הדיסקה. כדור, לעומת זאת, יהיה הגוף היחידי שיטיל תמיד צל עגול על הקיר. נסו זאת.
הנה הוויכוח עם השטוחיסטים שמאמינים שכדור הארץ שטוח (עברית):
https://youtu.be/-cQ-1pg3dNk
תהיה בעיה לשטוחיסטים להתמודד עם בעיות בטיעון השטוח כמו שתראו כאן (עברית):
https://youtu.be/oduN7zAVYgY
כתבה על מי שמאמינים שהעולם הוא שטוח (עברית):
https://youtu.be/tXpDLqyW50s?long=yes
וניסיון לבחון לעומק את האפשרות שהעולם שטוח (עברית):
https://youtu.be/qwbIu2PzCRs?long=yes
מהן מפות אורביס טרארום מהאותיות T ו-O ?
בימי הביניים האמינו רבים שהעולם הוא שטוח, ושיש בו 3 יבשות. האמונה הזו רווחה אז וככל הנראה הועלתה לראשונה בספר "אטימולוגיאה" של המלומד הספרדי בן המאה ה-7 איזידור מסביליה.
מפת "אורביס טרארום" (orbis terrarum), בעברית "עיגול הארצות", היא סוג של "מפה מונדי" (Mappa Mundi), כלומר מפת העולם כולו.
אבל היא סוג מיוחד, סכמטי יותר, לא מפורט ורחוק מלהיות מדויק, שבו המפה מורכבת מהאותיות T ו-O. האותיות מייצגות את המילים "אורביס טרארום".
מכיוון שחלקים אחרים של הארץ נחשבו בלתי אפשריים למגורי אדם, הציגו המפות הללו רק את מחציתו הצפונית של כדור הארץ. חציו הדרומי כלל לא צויר בהן.
מפות אלה פנו לכיוון מזרח ולא לצפון כמו מפות בנות ימינו. ימים ונהרות צוירו בהן בצורת האות T. הים התיכון היה רגלו של ה-T בעוד שתי הזרועות שלה הן נהר הנילוס ונהר הדון (או בשמו העתיק טאנאיס).
ירושלים, מרכז העולם לפי האמונה הנוצרית, מופיעה במרכז מפות האורביס-טרארום. אסיה מופיעה בראש המפה, אירופה בצד שמאל ואפריקה בצד ימין.
לעתים כונו מפות אלה "מפות ביאטיניות", על שם מפת ביאטוס, שצוירה על ידי ביאטוס מליבאנה, נזיר ספרדי בן המאה ה-8 והייתה מהראשונות מסוג האורביס טרארום.
מפת מפורסמת אחרת היא "מפת בינטינג", שצוירה על ידי הכומר, התאולוג והקרטוגרף הפרוטסטנטי היינריך בינטינג ההולנדי. היא פורסמה בשנת 1581 בספרו "מסע דרך ספרי הקודש".
אין סרטון המוקדש למפת בונטינג 1581 בדמות עלה תלתן וירושלים במרכז.
הנה שעון בצורת אורביס טררום:
https://youtu.be/Mmwt60S_yhg
ומפות מונדי (מפות העולם) שבהן נכללה מפת אורביס טרארום:
https://youtu.be/Ndijfk-ayuI
מהי מפת בינטינג כעלה תלתן שירושלים במרכזו?
בימי הביניים צויירו מפות לא פעם בצורה של עלה תלתן, שבמרכזו העיר הקדושה גם לנוצרים - ירושלים.
לפי האמונה הנוצרית, עמדה העיר ירושלים במרכז העולם, כשממנה יצאו שלוש היבשות המוכרות אז - אסיה בראש המפה, אירופה בצד שמאל ואפריקה בצידה הימני. אגב, את אוסטרליה לא תראו שם, כי היא עוד לא התגלתה ואמריקה הייתה כתם קטן בתחתית צד שמאל של המפה.
המפה הזו כונתה "מפת בינטינג" (Bunting map), משום שצוירה על ידי הכומר ההולנדי, התאולוג והקרטוגרף הפרוטסטנטי היינריך בינטינג. הוא בא מהעיר ההולנדית האנובר וסמלה של העיר היה... עלה תלתן. אולי משם בא לו הרעיון להפוך את העולם לעלה תלתן.
מפת בינטינג פורסמה בשנת 1581 בספרו "מסע דרך ספרי הקודש". גם היא הציגה את העולם כמקום שטוח לחלוטין, על פי האמונה הרווחת בימי הביניים.
הנה מפת בינטינג שנמצאת בספריה הלאומית בירושלים (עברית):
https://youtu.be/TETLJBoAYOg
ומפות מונדי (מפות העולם) שבהן נכללה מפת בינטינג:
https://youtu.be/Ndijfk-ayuI
איך ראו פעם את כדור הארץ?
לא תמיד ידעו שהעולם עגול. ההבנה שהעולם אינו שטוח והוא בצורה של כדור ענקי, התפתחה לאורך שנים רבות. היא החלה מהשערה פילוסופית בלבד, שהעלו המלומדים היוונים, בערך במאה השישית לפני הספירה.
ידוע כי פיתגורס, אפלטון ואריסטו, שיערו ואף נתנו הסברים אסטרונומיים לכך שהעולם הוא עגול ובצורת כדור. לאורך השנים אימצו עוד ועוד מדענים, פילוסופים ומלומדים את תפיסת העולם כעגול. אך רק בסוף המאה ה-15 הצליחה משלחת ימית בראשות פרדיננד מגלן להוכיח באופן פיזי את השערות המדענים כי העולם אכן עגול.
אז איך האמינו פעם שכדור הארץ בנוי?
במסופוטמיה העתיקה חשבו שהעולם הוא דיסק ענק ושטוח. גם עמים קדמונים אחרים, כמו ההודים ואפילו היוונים, האמינו שהעולם הוא שטוח והוא ניצב לו על גבי ארבעה פילים ענקיים, כשהם עצמם עומדים על גבו של צב ענקי שמשייט לו באוקיינוס אינסופי. לפי תיאוריה זו, כשמחזיקי העולם הללו זזים מתרחשות רעידות האדמה..
בנוסף, האמינו אז שהעולם שלנו נמצא במרכז היקום, בעוד שאר כוכבי הלכת והשמש מקיפים אותו. זוהי התיאוריה הגאוצנטרית, שגם הכנסייה האמינה בה והענישה את מי שחשב אחרת.
היו גישות שהאמינו גם שהשמיים הם כתקרת האולם, האורות של עולם שהארץ היא רצפתו. השמיים, לפי האמונה הזו, ניצבים על עמודים העומדים בארבע פינות העולם והכוכבים תלויים עליהם כמנורות.
אגב, העולם השטוח היה לפי הגישה הרווחת אז, סכנה של ממש. אם היית מפליג לקצוות שלו, היית עלול למצוא את עצמך נופל לחלל. לא נעים..
גישת כדור הארץ השטוח היא רק אחת מהתיאוריות העתיקות שנמנות על המודל הגיאוצנטרי, לפיו מורכבת מערכת השמש מכדור-הארץ חסר התנועה שניצב במרכז ומסביבו נעים גרמי השמיים, שכל אחד מהם עשוי מחומר אחר וצורתם זהה.
הנה העולם העומד במרכז, כפי שדמיינו אותו בעת העתיקה:
https://youtu.be/iiBIFlvu-X0
הסבר פשוט לכך שהתיאוריה אינה הגיונית, עם הצללת הירח כשכדור הארץ שטוח:
http://youtu.be/hWC-s3oZLVM
על תיאוריה של אנשים שמאמינים גם כיום בכך שהעולם שטוח:
http://youtu.be/1k3Fnb2wR0c?t=15s
וכתבת טלוויזיה על המאמינים שהעולם שטוח בימינו וגם בישראל (עברית):
https://youtu.be/vGShiKhl0DI?long=yes
העולם שטוח
בעשורים האחרונים נהוג לומר שהעולם המודרני, עם רשת האינטרנט המחברת את כל תושבי העולם בלי קשר למיקומם ואנשים שעובדים ביחד מיבשות שונות - העולם הזה הוא "שטוח". זו השאלה או מטאפורה שנועדה להמחיש את העובדה שכל אדם, מכל פינה בעולם, יכול לעבוד, לייצר ולתקשר עם כל אדם אחר בו. עד לפני 100 ואפילו עד לפני 50 שנה זה לא היה מובן מאליו.
אבל יש גם דעה שהעולם עצמו, גאולוגית ומילולית, הוא שטוח. רבים מאמינים שכדור הארץ עצמו הוא פלטה שטוחה לחלוטין, שיש לה סוף וקצה, מעין דיסק הצף על פני המים.
בימי קדם לא חסרו חוקרים ופילוסופים חשובים, מהמצרים העתיקים ועד הומרוס היווני, שטענו שכדור הארץ שטוח. אבל גם בשנים האחרונות, הפכה תיאוריית העולם השטוח (Flat earth theory) לאחת מתיאוריות הקונספירציה המוזרות והמדוברות ביותר, שלא לומר הנפוצות.
מחקר שנעשה בצרפת מצא שאחד מכל עשרה אנשים מאמין שכדור הארץ שטוח. האינטרנט מצליח לדחוף את התיאוריה הזו ליותר ויותר אנשים.
הדיסק הזה, שצף לדעתם במרחבי האוקיינוס, מלהיב בימינו לא מעט אנשים. לדעת מרבית תומכי התיאוריה השטוחיסית, מסביב לכדור הארץ השטוח מקיפה אותו חומה גבוהה של קרח. מי שיטפס עליה פשוט ייפול מהעולם, אל כלום או אל מים שנמצאים מתחתיו.
חלק מהאנשים הללו, נכנה אותם "שטוחיסטים", המאמינים שמבנה כדור הארץ שטוח ולא כדורי, משתייכים לגוף שקיבל את השם "אגודת הארץ השטוחה". האגודה הזו נוסדה בשנת 1956 על ידי האנגלי סמואל שנטון ומרכזה ב קליפורניה.
את הטענה שמחלונות המטוסים ניתן לראות בקלות את האופק המתעגל של כדור הארץ, מבטלים מכחישי העולם העגול, בטענה שחלונות המטוסים העגולים הם שגורמים לקו האופק המקומר, מפני שכך חייבים לבנות מטוסים. אחרת, הם אומרים, המטוסים יתפוצצו...
רבים מהם תכננו, מתכננים ואפילו ניסו לעשות מסעות לאנטרקטיקה, במטרה להגיע לקצה העולם. כמובן שאיש לא התקרב להוכחה של התיאוריה הזו.
יש אחרים עם רעיונות שונים, כמו בני הזוג שניסו להפליג לקצה העולם שלהם. רק שהם האמינו שקצה העולם נמצא במחוז לאמפדוסה שבדרום סיציליה. השניים החליטו להוכיח את התיאוריה שלהם בתקופת חוקי העוצר של הקורונה באיטליה ונעצרו שוב ושוב על הפרת העוצר, עד ששבו לביתם.
לגבי התיאוריה עצמה, כמובן שהיא לא חדשה. מתרבויות מסופוטמיה, דרך מצרים העתיקה, יוון הקדומה, רומי ושאר התקופה הקלאסית ועד לימי הביניים - לא מעט תרבויות עתיקות האמינו בעולם שטוח.
גישת כדור הארץ השטוח הייתה אז מהמרכזיות בתיאוריות שנמנו על המודל הגיאוצנטרי, שלפיו מורכבת מערכת השמש מכדור הארץ חסר התנועה שבמרכז היקום ומסביבו נעים כל הכוכבים וגרמי השמיים. חשוב להבין שלכוכב שטוח, אם יש כזה, קשה עד בלתי אפשרי שיסתובב וינוע בחלל.
כך או כך, היה דרוש אז אדם אחד, קולומבוס, בחיפוש אחרי נתיב חדש להודו, הוא הפליג מערבה בשלהי המאה ה-15 ומצא את אמריקה, אך לכאורה הוכיח במסעו שהעולם עגול.
ניסוי בבית
=========
אחת מהוכחות ה"עגוליסטים" היא שאם הארץ הייתה שטוחה היה משתנה הצל שהיא מטילה על הירח, משתנה - לפעמים עגול ולעתים אליפסה.
אם תגזרו עיגול מנייר ותציבו אותו בין הקיר למנורה, תוכלו לראות שצורת הצל שעל הקיר משתנה, בין עיגול לאליפסה, לפי המיקום והזווית בה אתם אוחזים את הדיסקה. כדור, לעומת זאת, יהיה הגוף היחידי שיטיל תמיד צל עגול על הקיר. נסו זאת.
הנה הוויכוח עם השטוחיסטים שמאמינים שכדור הארץ שטוח (עברית):
https://youtu.be/-cQ-1pg3dNk
תהיה בעיה לשטוחיסטים להתמודד עם בעיות בטיעון השטוח כמו שתראו כאן (עברית):
https://youtu.be/oduN7zAVYgY
כתבה על מי שמאמינים שהעולם הוא שטוח (עברית):
https://youtu.be/tXpDLqyW50s?long=yes
וניסיון לבחון לעומק את האפשרות שהעולם שטוח (עברית):
https://youtu.be/qwbIu2PzCRs?long=yes
בימי הביניים האמינו רבים שהעולם הוא שטוח, ושיש בו 3 יבשות. האמונה הזו רווחה אז וככל הנראה הועלתה לראשונה בספר "אטימולוגיאה" של המלומד הספרדי בן המאה ה-7 איזידור מסביליה.
מפת "אורביס טרארום" (orbis terrarum), בעברית "עיגול הארצות", היא סוג של "מפה מונדי" (Mappa Mundi), כלומר מפת העולם כולו.
אבל היא סוג מיוחד, סכמטי יותר, לא מפורט ורחוק מלהיות מדויק, שבו המפה מורכבת מהאותיות T ו-O. האותיות מייצגות את המילים "אורביס טרארום".
מכיוון שחלקים אחרים של הארץ נחשבו בלתי אפשריים למגורי אדם, הציגו המפות הללו רק את מחציתו הצפונית של כדור הארץ. חציו הדרומי כלל לא צויר בהן.
מפות אלה פנו לכיוון מזרח ולא לצפון כמו מפות בנות ימינו. ימים ונהרות צוירו בהן בצורת האות T. הים התיכון היה רגלו של ה-T בעוד שתי הזרועות שלה הן נהר הנילוס ונהר הדון (או בשמו העתיק טאנאיס).
ירושלים, מרכז העולם לפי האמונה הנוצרית, מופיעה במרכז מפות האורביס-טרארום. אסיה מופיעה בראש המפה, אירופה בצד שמאל ואפריקה בצד ימין.
לעתים כונו מפות אלה "מפות ביאטיניות", על שם מפת ביאטוס, שצוירה על ידי ביאטוס מליבאנה, נזיר ספרדי בן המאה ה-8 והייתה מהראשונות מסוג האורביס טרארום.
מפת מפורסמת אחרת היא "מפת בינטינג", שצוירה על ידי הכומר, התאולוג והקרטוגרף הפרוטסטנטי היינריך בינטינג ההולנדי. היא פורסמה בשנת 1581 בספרו "מסע דרך ספרי הקודש".
אין סרטון המוקדש למפת בונטינג 1581 בדמות עלה תלתן וירושלים במרכז.
הנה שעון בצורת אורביס טררום:
https://youtu.be/Mmwt60S_yhg
ומפות מונדי (מפות העולם) שבהן נכללה מפת אורביס טרארום:
https://youtu.be/Ndijfk-ayuI
בימי הביניים צויירו מפות לא פעם בצורה של עלה תלתן, שבמרכזו העיר הקדושה גם לנוצרים - ירושלים.
לפי האמונה הנוצרית, עמדה העיר ירושלים במרכז העולם, כשממנה יצאו שלוש היבשות המוכרות אז - אסיה בראש המפה, אירופה בצד שמאל ואפריקה בצידה הימני. אגב, את אוסטרליה לא תראו שם, כי היא עוד לא התגלתה ואמריקה הייתה כתם קטן בתחתית צד שמאל של המפה.
המפה הזו כונתה "מפת בינטינג" (Bunting map), משום שצוירה על ידי הכומר ההולנדי, התאולוג והקרטוגרף הפרוטסטנטי היינריך בינטינג. הוא בא מהעיר ההולנדית האנובר וסמלה של העיר היה... עלה תלתן. אולי משם בא לו הרעיון להפוך את העולם לעלה תלתן.
מפת בינטינג פורסמה בשנת 1581 בספרו "מסע דרך ספרי הקודש". גם היא הציגה את העולם כמקום שטוח לחלוטין, על פי האמונה הרווחת בימי הביניים.
הנה מפת בינטינג שנמצאת בספריה הלאומית בירושלים (עברית):
https://youtu.be/TETLJBoAYOg
ומפות מונדי (מפות העולם) שבהן נכללה מפת בינטינג:
https://youtu.be/Ndijfk-ayuI
לא תמיד ידעו שהעולם עגול. ההבנה שהעולם אינו שטוח והוא בצורה של כדור ענקי, התפתחה לאורך שנים רבות. היא החלה מהשערה פילוסופית בלבד, שהעלו המלומדים היוונים, בערך במאה השישית לפני הספירה.
ידוע כי פיתגורס, אפלטון ואריסטו, שיערו ואף נתנו הסברים אסטרונומיים לכך שהעולם הוא עגול ובצורת כדור. לאורך השנים אימצו עוד ועוד מדענים, פילוסופים ומלומדים את תפיסת העולם כעגול. אך רק בסוף המאה ה-15 הצליחה משלחת ימית בראשות פרדיננד מגלן להוכיח באופן פיזי את השערות המדענים כי העולם אכן עגול.
אז איך האמינו פעם שכדור הארץ בנוי?
במסופוטמיה העתיקה חשבו שהעולם הוא דיסק ענק ושטוח. גם עמים קדמונים אחרים, כמו ההודים ואפילו היוונים, האמינו שהעולם הוא שטוח והוא ניצב לו על גבי ארבעה פילים ענקיים, כשהם עצמם עומדים על גבו של צב ענקי שמשייט לו באוקיינוס אינסופי. לפי תיאוריה זו, כשמחזיקי העולם הללו זזים מתרחשות רעידות האדמה..
בנוסף, האמינו אז שהעולם שלנו נמצא במרכז היקום, בעוד שאר כוכבי הלכת והשמש מקיפים אותו. זוהי התיאוריה הגאוצנטרית, שגם הכנסייה האמינה בה והענישה את מי שחשב אחרת.
היו גישות שהאמינו גם שהשמיים הם כתקרת האולם, האורות של עולם שהארץ היא רצפתו. השמיים, לפי האמונה הזו, ניצבים על עמודים העומדים בארבע פינות העולם והכוכבים תלויים עליהם כמנורות.
אגב, העולם השטוח היה לפי הגישה הרווחת אז, סכנה של ממש. אם היית מפליג לקצוות שלו, היית עלול למצוא את עצמך נופל לחלל. לא נעים..
גישת כדור הארץ השטוח היא רק אחת מהתיאוריות העתיקות שנמנות על המודל הגיאוצנטרי, לפיו מורכבת מערכת השמש מכדור-הארץ חסר התנועה שניצב במרכז ומסביבו נעים גרמי השמיים, שכל אחד מהם עשוי מחומר אחר וצורתם זהה.
הנה העולם העומד במרכז, כפי שדמיינו אותו בעת העתיקה:
https://youtu.be/iiBIFlvu-X0
הסבר פשוט לכך שהתיאוריה אינה הגיונית, עם הצללת הירח כשכדור הארץ שטוח:
http://youtu.be/hWC-s3oZLVM
על תיאוריה של אנשים שמאמינים גם כיום בכך שהעולם שטוח:
http://youtu.be/1k3Fnb2wR0c?t=15s
וכתבת טלוויזיה על המאמינים שהעולם שטוח בימינו וגם בישראל (עברית):
https://youtu.be/vGShiKhl0DI?long=yes
